l'Europe affaiblie

Belle constitution qui dogmatise la concurrence libre et non faussée entre les travailleurs.
Qui nous oblige à appartenir à l'OTAN.

Mais la désinformation du oui ne cessera donc t-elle jamais ? Les radios, les télés, les journaux, les blogs...

la pensée unique libérale vaincra, visiblement.

excusez ceux qui pensent différemment, ils réfléchissent au bien fondé d'une constitution giscard...

Y A QUE DES EXTREMISTES QUI POUSSENT AU NON? JE SUIS ECOEURE JE VOTE OUI
MERCI POUR TON POST

"La politique est l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde".
Paul Valery

Pour une fois on s'en mêle...
C'est ça qui gêne ???

Espérons qu'ils auront compris la leçon, car la prochaine fois, ya plus que les fourches...

Votons NON, justement pour sauver notre Europe de l'OPA des marchands anglosaxons.

Encore un, qui vote non parce qu'il s'est coupé en se rasant!

Sur le même thème, je vous invite, et particulièrement l'auteur initial, à réagir à cela : http://comparer-les-prix-en-ligne.zlio.com/

Bonne soirée !

Je me demande lesquels sont les plus bizarre... Bah de toute facon moi je vote non. Tiens un dromadaire.

Moi ce sera NON

les dirigeants européens nous roulent dans la farine avec ce texte

Formidable, les nazis français (Buffet, Besancenot, le pen , laguiller, de villiers) ont été rejoints par un membre d'Occident (parti fasciste français) nommés Fabius : moralité, la démagogie triomphe à 55% et la France devient la risée de l'europe.
Une fois de plus, la gauche nous plombe comme elle l'a fait en 40 en votant les pleins pouvoirs à Petain, comme elle l'a fait en 85 en coulant le Rainbow Warrior, comme elle l'a fait en 86 en faisant entrer Le pen à l'Assemblée. Les 55% auront le triomphe court : le traité de nice reste en application et celui là est vraiment libéral !!

Je suis si malheûûûûûreûûûû...snif!

haha tu as supprimé mon message

Le oui était le choix de l'extreme droite nazifiante autrichienne, une vision de l'europe tres franco-francaise ici, bande de petits incultes.

( drole le david martin a prendre ce qui l'arrange ds l'histoire, la peine de mort, le chomage, le liberalisme il le saute, et pour les pleins pouvoir à petain, tu devrais relire le nom des votants présent, t'es mignon, tu m'as fait sourire mon bouffon )

"Formidable, les nazis français (Buffet, Besancenot, le pen , laguiller, de villiers) ont été rejoints par un membre d'Occident (parti fasciste français) nommés Fabius : moralité, la démagogie triomphe à 55% et la France devient la risée de l'europe."

Alors là je dis Bravo. Bravo de grandir la politique, c'était sans doute voulu, eh bien c'est réussi. La pauvreté (l'absence ?) d'argumentation est piteusement cachée derrière l'invective, la haine, elle a ressurgi.
Pour l'anecdote, Madelin, ancien d'occident a voté OUI.

"Une fois de plus, la gauche nous plombe comme elle l'a fait en 40 en votant les pleins pouvoirs à Petain"
C'est beau de réécrire l'histoire, mais il y a deux erreurs.
Les communistes ne pouvaient pas voter les pleins pouvoirs : ils étaient déchus de leurs mandats.
C'est l'assemblée nationale, c'est à dire la réunion du Sénat et de la Chambre des député qui a voté le 10 juillet 40. Or, pas plus qu'à la chambre, la gauche n'était pas hégémonique au Sénat.
Et c'est vrai, que Pétain, comme Laval était connu pour son gauchisme ... Vraiment tu dis n'importe quoi.

une inculte , illettrée , ayant voté NON , demande a Mr martin d'ouvrir un dictionnaire et d'y rechercher la définition de nazi , peut etre cet effort lui permettra d'agrandir son vocabulaire et de réaliser de manière pédagogique a quel point son propos est pauvre de réflexion quand au reste je ne vois pas a rajouter a la note de Simon que je remercie d'avoir corriger les inexactitudes du propos de Mr martin .

en plus elle est moche à poil, s'est pas rasée...

le NON derangerait il tant que cela ??
vous verrez que la France sera remerciée pour ce NON !deja la hollande emboite le pas ..demain d'autres suivront ..de cela naitra une Europe plus belle !!

fabien, la Hollande, la France et l'Angleterre. Probablement pas plus et heureusement!

Une constitution "qui dogmatise la concurrence libre et non faussée", pour reprendre l'expression d'un journaliste du Nouvel Obs "voudrait-on par hasard qu'elle soit contrainte et truquée?"

Le libéralisme c'et le pont-aux-ânes des tenants de la social-utopie revisitée après un siècle d'inefficience prouvée, confirmée, faucillée et martelée. Dans le temps on parlait simplement de capitalisme. Mais ça fait un peu marxiste aujourd'hui ce qui n'est plus très moderne.
Tiens d'ailleurs c'est marrant je n'ai pas entendu les tenants du non chanter l' Internationale...L' Internationale ouvrière qu'ils disaient dans le temps.
Elle belle notre gauche française, généreuse, altruiste et partageuse.

non on veut juste que la concurrence s'arete là ou commencent les droits fondamentaux des gens (nourriture, éducation etc ...)
domaine dans lesquels la "concurrence libre et no faussée" a amené des choses aussi ignobles que la faillite d'enron, la vache folle, et bhopal ....

les électeurs ayant voté non avaient leurs raisons de même que les électeurs ayant voté oui avaient les leurs.
Admettre le résultat des urnes = DEMOCRATIE.

Cela n'empèche pas que chacun puisse exprimer son avis , c'est le fait d'un pays où la liberté existe pour le simple citoyen ( on ne peut pas exprimer son avis dans tous les pays)

Essayer de discréditer ceux qui ne sont pas de notre avis en prenant des exemples dans une culture historique mal assimilée et mal digérée= INTOLERANCE

Comme disait Don Camillo préchant le jour des élections " Dans le secret du confessional, Dieu te vois, Staline non"
Et si tu regardais les cassettes des Don Camillo? Lui et Peppone n'étaient pas du même avis mais dans les moments difficiles ( maquis, grève des ouvriers agricoles, inondations,....) ils se retrouvaient à faire la même action.

:)

c'est joli, non ?

il est vrai qu'il faut respecter le choix des urnes mais je pense qu'il a été faussé par le manque d'information de la part du camp du oui et par les arguments séduisants mais ô combien infondé du camp du non. en clair plus qu'un referundum c'étai une lutte d'influence complétement stérile entre les différentes forces au pouvoir^^
enfin com jui pas majeur mon avis...

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il est vrai qu'il faut respecter le choix des urnes mais je pense qu'il a été faussé par le manque d'information de la part du camp du oui et par les arguments séduisants mais ô combien infondé du camp du non
Ou le contraire

:)

L'europe sortira de cette crise, maintenant, il faut ce contrer sur 2007 et empécher absolument que le FN soit présent au second tour.

ce concentrer ( désolé...)

L'"Europe" de Monnet et de Schuman (ce dernier ayant voté le 10 juillet 1940 les pleins pouvoirs à Pétain...) est une simple idéologie, elle n'a rien à voir avec le principe de réalité. N'est-il pas significatif que la "crise" lièe au rejet de la constitution de l'UE la fait éclater comme jadis la Fédération ( l'Union, déjà..) soviétique?

"Le capitalisme réclame la disparition des lois sociales, au titre de la liberté d'entreprendre, et soutient la pénétration religieuse comme "supplément d'âme", destiné à panser les plaies."
(Henri Pena-Ruiz / Conférence "Laïcité contre Pensée Unique" / 18/03/2000)

A la belle croisade pour le oui!!!Ou l'art et la manière de faire passer les votant du non pour des imbeciles heureux. Il est bien facile de se placer dans une élite d'intelectuelle car il fut dit que voter un non serait le signe d'une profonde imbecilité.... On veut camoufler cela par l'influence des extremes, une bien triste façon de se rendre compte que la politique perd du terrain dans ce pays qu'est le notre. Les citoyens ont sanctionné ce simulacre de liberté et de démocratie parceque les discours des partisants du oui sonnaient creux. pour ma part, les discourts du non ne me servirent même pas à me conforter dans mon état d'esprit. on ne demande pas à une catégorie de population de sacrifiés, de ce sacrifié une fois de plus aux exigences d'une élite visionnaire, coupable de la crise de notre société.

Pour construire l'Europe, en tentant d'amener un vent nouveau et de repartir de l'avant, suivez l'Union des Jeunes Démocrates Républicains sur leur blog www.u-blog.net/UJDR
Un vrai débat, avec les jeunes d'aujourd'hui, construisons tous l'Europe de demain.

Bah si justement tout sera comme avant t'es con :/
Faut pas oublier que la solution c'était le non
Et oui on est pas près à s'ouvrir
A l'ultra libéralisme,on veut pas pourir
Nos âmes, nous on y tient
et ce vote c'était le mien

ramassis de connerie au niveau des arguments des noniste qui aujourd'hui se retrouvent avec tony blair qui a le champ libre pour imposé le liberalisme que les noniste ont soi-disant refusé en votant non...
Quand on vous dit que vous etes cons, vous voulez pas nous croire...
(petite provocations)
Non mais serieux, vous croyez que le capitalisme va s'effondré comme ca?Vous ne pensez pas que tant que les etats-unis auront le systeme politique actuelle on ne pourras rien faire d'autre?Vous avez bouffé votre cerveau ou quoi?Quand on stigmatise le plombier polonais, lorsqu'on fait peur a la population francaise avec les delocalisations qui ne represenent en fait qu'un infime partie du drame sociale francais, lorsque jean-luc melanchon dit "se foutre des lituaniens, ils ne vivent pas en france" ca vous gene pas?
Voir que lepen, devilliers, partage se genre d'idée avec vous, ca vous gene pas?
Le non a gagné et qu'est-ce que ca a changé?Rien.Ca a juste foutu l'europe dans uen crise qui couvait depuis 5ans et a laquelle la constitution etait un element de reponse defensif.Elle avait etait accepté par les different syndicat européen.
Et là ou l'on reconnait les cons, c'est qu'ils ne veulent pas admettre leur tort.Et c'est ce que font les noniste a l'heure actuelle.Si ils ne sont pas tous cons, y'en a quand meme une bonne peleté!

Lorsque l'on fait peur avec les chinois les indiens avec les etats unis c'est pas pareil ?
Encore une argumentation biaisée c'est vraiment bête

Qui a parlé de renversé la capitalisme? Personne. Les politiciens recoltent le fruit de leurs inéfficacités respectives depuis ces dernières décennies. Gauche ou droite c'est la même, et c'est même plus flagrant. Lorsque l'on accuse une dette de 1000 milliards d'euros...

Pour ce qui est de ce pauvre argument des chinois, des indiens etc..., tout cela depend de quel "coté" on se trouve. Les partisants du oui nous ont bassiné avec cette construction d'une Europe économique qui dissimule tout autant la peur de ne pas rentrer dans cette course douteuse imposée par notre modéle révés que sont les états Unis.

C'est un juste retour des choses, brandir la tolerance des gens pour faire avaler les ambitions personnelles de la classe politique ne pouvait pas marcher indefiniment. L'Europe est une idée seduisante qui ne doit pas se plier à des exigences de pouvoirs dont l'interets des peuples se trouve être sacrifié aux profits de cette detestable communauté de dirigeants pronant les idées d'un "empire" européen.

perso, je ne vois pas en quoi le oui aurait revolutionné notre vie quotidienne? Le non ne change rien mais le contaire n'aurait changé que la vie de trust. J'ai voté non, et je ne me sent pas plus pret de lepen ou devilliers. De plus l'arrogance et les arguments de certain (bout de vie dans un bocal) raisonne comme toute cette campagne qui faisait passer la populasse pour des anes, mettant sans cesse en doute les capacités intelectuelles de ces derniers... une bien pauvre manière de faire. Les delocalisations traumatisent les gens, et ce n'est pas en relayant celui ci au 7 ème rang d'une liste de priorités, en minimisant son impact donc, que le sentiment de s'occuper serieusement des choses en ressortira.

Quand la rumeur s'avere alors reposer sur des faits rééls, l'echo s'emplifie encore plus au point que ceux qui tentaient de l'ignorer ne puise que l'entendre.

Chacun son syteme de réussite, l'angleterre à réussi à redresser son economie par une politique qui lui était propre, je n'ai rien contre le fait que l'on s'inspire de cela, mais en tenant compte des differences Française. Rien n'est impossible, sauf peut être que nos politiciens mettent leurs fièrté au fond d'un tiroire bet de faire ce qui est bon pour leurs electeurs.

Et c'est quoi les differences francaise?Des cons qui se rassemblent pour faire des revolutions de placard lorsque quelques chose cloche?
Mon arrogance est symptomatique de ce que je suis : je vis dans la classe pauvre, et j'en ai marre d'entendre des connard de la classe moyenne tenant un discours hypocrites parce qu'ils se sentent coupable de voir que la misere existe lorsqu'ils allument leur télé.
Ce que la constitution aurait apporté?Une bonne reponse au probleme européen actuelle.Est-ce que tout aurait changé?Non.Mais est-ce qu'il ne vaut mieux pas avancé pas-a-pas plutot que de s'effondré violemment sur le sol?Si.L'europe du non c'est quoi aujourd'hui?Qu'on me le dise : qu'il n'y est plus de consensus politique majeur sur une meme direction, est-ce plus constructif?
Si j'ai la rage contre les nonistes, c'est parce qu'ils n'ont pas compris ce qu'etait cette constitution, d'ailleurs il existe un simple exemple : quand on leur demande de cité des articles qui leur semble soit-disant "anti-social", il n'en cite pas.Aucun.Ce qui se cache derriere ce nom, ce n'est pas l'europe, juste du nationalisme et de la frustration : et oui l'europe ne sera pas une grande france, et non tout ne va pas si bien, d'ou la pensée extrement intelligente pour les noniste de visé la tete d'un malade qui aurait pu etre gueri avec un peu de temps.
Et vous voulez me faire croire que vous n'etes pas con? mdrr

Ps : le remboursement de la dette francaise se fera par des reformes qui vont cassé et foutre des gens au chomage, c'est inevitable, donc comment esperez vous que la situation s'arrange en gueulant dés qu'on touche a tel ou telle chose?

Les insultes et "ta rage" comme tu dis, ne crédibilise en rien ton discours intolerant.

Reveilles toi, la classe pauvre dans laquelle tu te trouve (?!) a voté en masse car elle n' jamais eu accés à cette constitution!Soit, le gouvernement leurs a envoyé une copie chacun.... eh bien un jour j'ai essayé de lire le code penal... eh bien il aura fallut que je le relise une bonne dizaine de fois pour m'appercevoir que je comprenais rien à ce language d'initiés.

L'état désinforme sa population en parfaite connaissance de cause afin de pouvoir mieux forcer la main le moment venu. Mais cette fois ci cela n'a pas fonctionné, et cette 5ème republique vient d'en prendre du coup. Et je pense que 2007 sonnera le glas de celle ci.

Revolution de placard? Vaut mieux peut être commencer à allumer des feux de poubelles que d'aquiescer et d'abdiquer face à une fausse alternative, et boire des paroles de politiciens qui ne croient qu'à moitié à cette constitution.

Occupe toi donc plutot de savoir pourquoi ton gouvernement s'est moqué du vote de ses concitoyens en proposant une alternative de remaniement de gouvernement de pacotille, et de pourquoi il tourne sa statégie vers du populisme ecoeurant afin d'aguicher un electorat qui ne croient plus en eux?

Le non était un choix, le peuple s'est exprimé courageusement malgrés le fait qu'on l'ai culpabilisé de part en part ce simulacre d'election que l'on ne voulait qu'à une issue apparement.

C'est donc encore une belle preuve d'inneficacité d'un gouvernement qui collectionne les erreurs et les impopularité. A remplacer de toute urgence avant l'implosion de notre beau pays.

j'ai voté oui a Maastricht; j'y suis même allé 3 fois;
Ma mère est portugaise, mon était père catalan résistant-évadé d'Espagne(des prisons de Franco), je suis né en France, mon épouse est tchèque.
Oui à l'Europe, c'est tellement évident; je l'aime cette Europe des peuples; il est bon de l'entendre enfin;
Je l'aime tant que je suis contre les marchands qui voulaient la vendre.
C'est pour celà que j'ai voté non.
Bien sûr " il faut l' Europe", c'est évident (vous croyez encore que j' avais pas compris?); mais holà!
on se calme, on pose le pied à terre, on regarde où on va.
Demander un texte renègociable, c'est quand même la moindre des choses.
Où a-t-on vu une constitution avec un article (IV-446)" Ce présent traité est conclu pour une durée illimitée"???????
Bonjour le cadeau aux générations futures...

et je constate daniel et zorro, que vous ne repondez en rien (j'ai l'habitude) a ce que je dis dans mon texte.

Daniel : tu me dis que la classe dans laquelle je vis ne comprends pas la constitution, et pour autant tu dis que le peuple a voté contre les idées de ce traite : comment pourrais-il etre contre quelque chose qu'ils n'ont pas lu et ne comprennent pas?
Apres que le non soit passé, il aurait etait evident que chirac demissione : mais tu crois quoi?Ca fait pas suffisament longtemps que tu connais chirac?Tu croyait réellement qu'il allait partir?Si c'est le cas, alors t'es stupide.
L'etat desinforme sa population?La france est un pays libre, et l'etat n'a pas a appelé non plus a voté non contre un traité pour lequelle il milite : non-sens total.
Je n'ai pas un discour intolerant : je suis pragmatique.Et le pragmatise est parfois violent pour ceux qui ont l'habitude de se bercé dans l'ideologie d'un monde parfait ou tout le monde vivrait egaux alors que ca ne sera jamais le cas.

Zorro : d'accord avec toi sur le point de la durée illimité du traite.Je pense qu'il aurait fallut ne pas mettre ca a l'interieur.
Pour ce qui est des marchand, l'economie, a quelque epoque que ce soit, a toujours dirigé la politique et le peuple, quoiqu'on en pense.Sans economie, pas de travail, pas de vie, rien.Faut-il pour autant laissé l'economie etre reine?Non.Mais faut-il ce battre contre elle?Non plus.Il faut juste s'adapté a l'economie de la periode de l'histoire terrienne dans laquelle nous vivons, et c'est pas en rejetant tout en bloc qu'on arriveras a faire avancé les choses, d'ou l'utilisation du terme de revolution de placard que daniel a repris.Un bateau ne peut que coulé si il s'obstine a naviguer a contre-courant sur une mer dechainé.

Et bien au contraire, je pense que c'est en leur disant:" M...e maintenant; stop!" qu'on a le plus de chance d'être écouté;
car c'est bien celà le problème: ils se gavent, et en plus c'est de notre faute si on en est là!
Pourquoi un pays, un peuple ne pourrait pas dire: on ne veut plus de ça ici; on veut plus de fric, plus de droits; plus de partage des richesses; encore plus de service public;
Je trouve GENIAL que les français ont mis le pieds en travers de la porte en disant: on a notre mot à dire.

au fait, tu ne fais pas souvent de bateau on dirait: un bateau ne peut couler que s'il y a une voie d'eau; C'est pas la mer déchaînée le danger, mais c'est la terre et ses rochers...

Quitte à passer pour un simplet, ne pensez vous pas que l'on aurait jamais du avoir à voter un tel texte? Je m'explique : je n'ai pas personnelement fait d'études de droit, mais j'estime avoir fait des études plus poussées qu'une grande majorité de la population, et de ce fait - même si cela doit sonner particulièrement arrogant à vos oreilles - être plus apte à comprendre les singularités d'un texte si compliqué. Car en effet, à mon sens c'est ici que réside le problème : comment une population entière peut-elle voter pour une nouvelle constitution alors qu'elle ne connait même pas l'actuelle? Comment alors peut-elle y voir les nouveautés, si ce n'est en écoutant les joutes verbales de politiciens dont le seul intérêt est de se rendre populaire. Car rappelons nous le scénario initial : alors que le PS était très majoritairement pour, Fabius s'est élevé pour dire non et on a parlé de lui. Est alors apparue une foule de politiciens plus ou moins oubliés prônant le non, avides de médiatisation. C'est une vision très simpliste du problème, certes. Hélas assez réaliste...

assez d'accord avec jack, comment un peuple entier peut voté sans connaitre sa propore constitution?T'as totalement raisons en faite.C'est pas de l'arrogance que de dire que des gens ne peuvent pas comprendre ce texte et se laisse donc manipulé par des politic oublié des electeurs : c'est plutot du bon sens.Qui se souvenait de fabius avant qu'ils fassent campagne pour le non?Et chevenement, et emmanuelli?

Zorro : non j'ai pas de bateau, c'etait qu'une image, mais ca n'empeche pas le reste...Apres, pour ce qui est de ce que tu reponds : l'etat francais a une dette de 1000 milliard d'euros et tu voudrais plus de service public (donc financé par l'etat) alors que les impots d'aujourd'hui servent a payé les factures d'hier?Reveille toi, un peu, c'est bon maintenant!

tout à fait d'accord avec Jack! Il n'est pas facile de comprendre de tels textes. c'est pourquoi les "politiques" auraient dû mieux informer plutôt que de se tirer dans les pattes!
Personnellement je ne crois pas que ce texte aurait changé grand chose pour les européens, seulement cela aurait régularisé la situation de l'Europe qui est basée sur un texte complètement dépassé.
De toute façon tout le monde a traité le problème au niveau national alors que cela se jouait au niveau international... ça pouvait pas marcher...

L'europe se passe dans le coeur, dans l'esprit, pas besoin d'une constitution de droite pour la ressentir, ni de poster la meme note pendant un mois.

je suis d'accord sur le fait que cette constitution trop dénué de sens pour une population qui vient à peine de retrouver la direction des urnes, était une belle connerie. Rappelons tout de même que si la france avait observé la même façon de faire que l'allemagne, nous n'en serions pas la.

Ensuite quand je disais que le peuple ne comprennait pas la constitution, et qu'elle sanctionna les idées de la campagne, c'est bien de la campagne en elle même dont je parle, et surtout des idées qu'avaient derière la tête tous les politiciens.

Je suis fondamentalement pour l'europe, car déjà dans mes veines coule 50% d'andalousie, et l'idée de nous rassembler dans une alliance de paix et d'avenir me plait toujours autant.

Au fond, je pense que les politiques ont manoeuvré dans ce sens, ne s'impliquant dans cette campagne que dans les dernières semaines, comme si ils avaient volontairement laissé pourire la situation suffisament longtemps afin que celle ci soit irrecuperable.... bien joué je pense.

Maintenant, contrairement à ce que tu dis bout de vie dans un bocal, je ne suis pas un lache car je revendique autant que toi ma position et nous avions chacun une bonne raison pour le faire.

nos impots d'hier servent en effet à payer les factures, mais celle des autres; i want my money back, comme tous les progressistes, européens ou non.
Nous sommes des gentils moutons....retour à la normale....
Il ne s'est rien passé...continuez à parler.

Drôle de démocratie où ceux qui ne pensent pas comme vous sont des imbéciles... Qu'on vote oui ou non, on a tous le droit à ses opinions, même si on se trompe. De toute façon,qui peut prétendre détenir la vérité ?? Ceux qui ont voté Oui n'ont pas donné d'argument autre que l'Europe. Ceux qui ont voté Non se sont expliqués. Cherchons l'erreur... on a voté pour la constitution, pas pour l'Europe, car elle tournera toujours, avec ou sans nous.
Pour finir, rien ne va changer, avec un Oui ou un Non d'ailleurs... On suit toujours la même ligne, mais pas la bonne depuis si longtemps.
Toutes ces discussions stériles me fatiguent, car personne n'écoute au final.

"" je n'ai pas personnelement fait d'études de droit, mais j'estime avoir fait des études plus poussées qu'une grande majorité de la population, et de ce fait - même si cela doit sonner particulièrement arrogant à vos oreilles - être plus apte à comprendre les singularités d'un texte si compliqué ""


ben justement mon pôpa à moi est prof de droit et a milité vigoureusement pour le oui à Maastricht.

Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais là, il a lu 4 fois la constitution, l'a résumée, étudiée pendant des mois, en a rêvé la nuit (si si !)

et je ne pense pas qu'on aurait pu trouver militant plus farouche que lui pour le Non.

je l'ai dit, je ne partage pas toujours ses positions, et ce n'est pas parce que c'est mon père. m'enfin bizarrement un prof de droit, j'aurais tendance à lui accorder un certain crédit sur ce genre de choses.

foin de chirac ou pas chirac, bolkestein ou pas bolkestein, hollande ou pas sarkozy. Cet ersatz de constitution était honteux et condamnable - et la sanction est tombée. et traiter les électeurs de "connards" ou autres joyeux arguments percutants n'y changera rien.

bon, on enterre giscard et on passe à la suite ?

Le "non" est une erreur grave, un recul catastrophique, imposé par l'arriviste Fabius, la dogmatique Buffet, le facteur Besancenot et la clique Le Pen/de Villiers. Bel assemblage !
Maintenant, il s'agit de construire sur les décombres de ce paysage désolé. Car l'Europe est la seule voie qui permette à notre pays minuscule, paresseux et vaniteux de se projeter vers l'avenir. Sans l'Europe, c'est l'agonie.

j'adore le terme de "facteur" employé pour déprécier Besancenot.

belle illustration du perpétuel mépris affiché par les partisans du oui-oui tout au long de la campagne

"Le "non" est une erreur grave, un recul catastrophique, imposé par l'arriviste Fabius, la dogmatique Buffet, le facteur Besancenot et la clique Le Pen/de Villiers. Bel assemblage !"

ceci est l'arguement du perdant dans toute sa splendeur et qui recite ce que les politiciens perdant ont eux aussi sortit afin d'accabler les electeurs. Ce n'est pas parceque ces gens ont voté aussi pour le non que nous avions tous les même raisons de le faire, et surtout que nous adherons à leurs idées politique et personnelles. Ces un arguements tout aussi facile que votre defaite fut lourde.

Maintenant je n'ai pas sauté de joie en apprenant les resultats, car de toute manière, comme disait zorro un peu plus haut, on s'est levé le lendemain en ayant eu l'impression de nous etre fait une fois de plus avoir. D'ailleurs ont voit les beaux resulats du Zélé Mr Sarkosy.

"minuscule, paresseux et vaniteux de se projeter vers l'avenir"

Je rappele que le record d'affluence aux urnes n'a jamais été aussi haut depuis des années, donc faineant... Paresseux? Il faut dire ça au gens qui gagne rien et qui devront travailler encore plus dur pour encore moins pour le bien de l'Europe et quise ont tant bien que mal essay de comprendre seul des heures durant pour certain, cette enigmatique constitution.

Vaniteux? A part les defendeur du oui, je ne vois pas qui est vaniteux dans cette histoire, car tout le peuple se dit être pour l'europe mais pas pour l'euro-arnaque.

Je pense que ce type d'explications et à l'image des gns du gouvernement, sans fondement, démaguo et insultant pour les gens qui ont fait bouger les choses, a savoir les electeurs dans leurs grandes majorité.

Si j'ai bien compris, voter non au traité européen c'est voté oui à la vie.

Vue la diversité des arguments, qui sont selon mon approche sont des avis de gens passionnés et non pas des skuds d'arrongance, d'intolérance et autre nom d'oiseau (tout le monde il est beau il est gentil), il y a dans ces échanges matière à définir une proposition, autrement qu'en termes de droit, qui serait un compromis, et que l'on pourrait soumettre aux instances Européennes (il n'y a pas besoin d'1 million de signatures puisque la constitution n'est pas votée).
Chacun veut il exprimer les valeurs qu'il imagine pour l'Europe?

Ce qui est magnifique c'est qu'en votant non parce que vous trouviez ce texte trop libéral, vous allez devoir revoter un autre texte. Une nouvelle constitution élaborée par les 25 pays membres en commission.

Maintenant un autre fait, depuis le moment où ce texte a été écrit et celui ou vous avez voté non, de nombreux pays sont passés dans une majorité de droite, donc plus libérale.

Conclusion, le prochain texte proposé sera plus libéral. Et qui vous dit que cette fois vous puissiez vous exprimer?

Autre chose, il faut une constitution pour l'Europe afin de poser des bases politiques, c'est une nécessité. Et je parle de l'Europe, pas de la France. L'Europe n'a pas à devenir la France, il y a bcp d'autres pays qui ont une politique différente de la vôtre qui fonctionne tout aussi bien.

Encore une chose, concernant les délocalisations. Si une entreprise veut vraiment faire de grosses économies où va-t-elle délocaliser? Dans le Sud-Est asiatique. Donc Europe ou pas ça ne change rien à ce problème ou plutôt si, avec une Europe forte il aurait pu être intéressant de rester en France plutôt que de délocaliser.

Maintenant j'aimerais bien connâitre les arguments du non à la constitution.

bah je n'aime pas plus des coalitions contre nature du style lepen / besancenot / fabius (pro-NON)

que des étranges alliances du style :

sellières / conh bendit / talamoni (pro-OUI)

le pb est ailleurs bien sur ...
voulons nous pour nos enfants une solide maison qui les protège, ou un marché ou ils seront taillables et corvéables à merci ?

ben oui, on a choisi... n'en déplaise aux marchands anglosaxons, on veut une europe solidaire...

dans cette pseudo-constitution il n'y avait pas , a vrai dire d'attaque directe contre le bien être des gens...
c'est plus subtil que ça...
il y avait tous les outils juridiques pour les empecher de contester, plus tard ....

mais, malgré tout, ils n'ont pas pu s'empecher de mettre des indices "en creux" c'est a dire s'abstenir de parler des droits fondamentaux des gens : liberté de penser (laicité), droits a des services publics, droits de réviser la constitution....

oui c'était bien une machine de guerre contre la démocratie, et pour l'économie.
Mais je sais bien (la dessus il y a un consensus, qu'ils reviendront à la charge)

restons vigilants

moi je dis non à la constitution ! non à une europe pleine de frique !! moi je veux une europe sociale !! na

les oui l'ont mauvaise encore; allo, réveillez-vous...nous ne sommes pas des fachos...écoutez-nous; rappel bis: Jorg Haider, était TRES interressé par ce texte;

c'est bon la....il faut parler d'autre choses, il y en a ral-le-cul du "j'ai voté oui....j'ai voté non...".
et surtout ral-le-bol des donneurs de leçon qui se la pettent je sais tous. j'ai VOTE NON ET JE VOUS EMMERDE!!!!
je n'ai pas à justifier mon vote, nous sommes en DEMOCRATIE....

Ca ne changera pas grand chose.

L'Europe a fait "BL!" :D

Aux bien pensants.

Moi je trouve très drôle la façon dont vous insultez le Front National, moi je vote FN et j'en suis fier. De plus quand vous taxez les nationalistes d'extrémistes vous ne réfléchissez même pas, le Front National est le seul parti patriote en France car il a pour objectif de favoriser les Français et de protéger leur culture.
De plus c'est très facile de s'en prendre au FN avec toute la pourriture médiatique qui crache dessus à longueur de journée faisant passer ce parti pour le parti des NAZIES, sachez (vous qui savez tout) que les résistants tenaient les même propos que la majorités des personnes du FN.
Quant à ceux qui vont crier contre le FN concernant sa position vis-à-vis de l'immigration, franchement dites-moi en quoi celle-ci est une chance?? Sachant que celle-ci est en très grande majorité extra-européenne croyez-vous que nous allons garder notre culture Européenne longtemps? Si vous étiez réellement amoureux de l'Europe votre position vis-à-vis de l'immigration serait différente, les premières personnes victimes de l'immigration sont les immigrés eux-même qui subissent en quelque sorte une déportation économique, si vous aimiez réellement ces gens là, le seul bien que vous leur voudriez se serait qu'il reste chez eux et construisent leur pays.
Mais non allez y, continuez dans votre hypocrisie, plaignez le monde entier tout en mangeant votre BigMac et en buvant votre coca cola.

La dernière chose que je vais dire est une anecdote concernant un Japonais que j'ai croisé et qui collait des autocollant du Front National, une personne lui demandait "Pourquoi faites vous de la propagande pour ce parti fasciste!!!" tout en ayant une mine horrifiée significative de son lavage de cerveau. Le Japonais lui à répondu tout en rigolant "Le FN parti fasciste? au Japon on le situerait au centre-droit...".

Amicalement,
Szev

La patriotisme est un mot ou une valeur, comme tu veux, qui a été inventée pour que des pauvres gars aillent se faire tuer au front ou coller des affiches, comme tu veux, pour proteger les interets de la classe dirigente! Les patriotes sont des moutons, béééee.

Je ne répondrais qu'une chose à Szev : on se construit et on avance grâce aux autres.
Les indious nous ont apporté le 0,
les arabes nos chiffres,
les chinois nous apportent une nouvelle medecine,
les indiens le respect de la nature,
Et là ce n'est rien par rapport à tout ce que les étrangers nous ont apporté...
La vie en autarcie nous permettra de rester là où nous en sommes pendant que les autres avancent...
Toi même tu t'inspire du japon (étrangers) pour étayer ta thèse...
Bref il faut être fier de son pays et beaucoup plus dur : garder son identité tout en la partageant avec les autres.
Bon tu dira merci aux étrangers quand tu auras un peu plus d'expérience dans la vie et que tu sortiras de ton logement + que pour faire logement voiture (travail ou fac ou lycéé) voiture logement. On sait jamais tu pourrai croiser des étrangers qui te sucerai comme un vampire tout ce qui fait de toi un français...

NOUS VIVONT DANS UN PAYS DE MERDE....

alors les français et pas qu'eux ont dit non, et que se passe-t-il en Europe de plus de pire ? rien de plus qu'avant..
je ne vois pas d'avant, ni d'après pour cet échec d'adoption..

Pour Szev : à propos du japonais, c'est normal qu'il dise ça, les japonais (pas tous mais quasiment) sont racistes c'est pas nouveau, alors cet exemple est ssez mauvais venant d'un pays où le fascisme est idéalisé et la seconde guerre mondiale étouffée, ce n'est donc juste un exemple tendant à prouvé que le FN est un parti fasciste...
Ah oui, et le problème de l'immigration n' a pas vraiment de rapport avec la constitution.

oui ou non de toute facon ca changera rien.
On se dit en crise , les ventes de yacht de luxe n'ont pas cessé d'augmenter , et ceux achetés par des groupes financiers à la tete d'entreprises qui licencient.
les banques du luxembourg enregistrent un nombre croissant de placements financiers.Et les ouvriers dans tout ca ,les patrons n'en ont plus rien à taper , leur nouvel eldorado exporter la main d'oeuvre en asie et d'autres pays , alors y des personnes ici qui votent oui ou qui ont voté oui . bande de tarés !! bientot vous boufferez de la vache enragée car les politiques de droite vont s'occuper de nous ;VOUS ME FAITES MARRE AVEC VOS PLACEMENTS DE MERDE A 2% alors qu'eux placent au luwembourg a 8% voir 10% , mettent a l'abrit leur famille.

un ministre de l'education gagne en moyenne 13 000 par mois
+ e 80 000 frans , la place est bonne .et vous pour faire un ou deux resto par mois vous calculez ce qui vous reste.

Au lieu de sortir dans la rue de les prendre par la peau du cul chirac et sa bande de fumiers , vous , vous tetes encore entrain de vous poser la question du oui ou du non de la constitution , ils ont raison au gouvernement , vous etes des moutons ........

ya a un qui a dit plus haut "La politique est l'art d'empêcher les gens de se mêler de ce qui les regarde".
Paul Valery

c est bien vrai.

je suis degoutté de vous tous .....

oui c'était moi

et c'est tellement vrai !!!!

Je vois que les cicatrices ne sont pas refermées, loin s'en faut. J'ai voté non, j'assume mon choix et je n'en ai pas honte. Pour ceux qui s'intéressent au droit constitutionnel, ce texte était tout sauf une constitution!!! Trouvez moi une constitution aussi longue et obscure dans le monde, cela n'existe pas.

Une constitution se doit d'être courte, de ne rappeler que les principe fondamentaux qui rassemblent tout le monde (déclaration de droits, modalité de gouvernement etc...). Giscard lui-même était peu favorable à l'inclusion des parties II et III.

ET surtout :

Une constitution n'a pas à figer les politiques économiques à venir, qu'elles soient très libérales ou bien très socialistes peu importe. Comment faire pour corriger un texte qui se modifie à l'unanimité?

Ce texte était un traité déguisé pour sacraliser une vision de l'europe, qui soit dit en passant reprenait en grande partie les textes déjà existant.

Quand on me présentera une vraie constitution que tout le monde peu comprendre (car s'il y a bien un texte qui doit être compris de tous c'est bien celui-là) je voterai oui. Une constitution doit rassembler et non diviser ce qui s'est produit.

Quant aux fameux progrès de la partie I, j'ai envie de rire. Le droit de pétition, la réforme de la commission, les sios disants renforcements du parlement c'est du vent... ET LAplupart des autres "avancées" existaient déjà, notamment dans la déclaration européenne des droits de l'homme qui elle rassemble plus de 40 pays.

Je n'ai pas honte de la démocratie contrairement aux élites du oui. Si les dirigeants veulent rassembler autour de la commission il leur appartient de faire preuve de plus de lisibilité et d'arrêter de se défouler sur l'europe que subitement ils ont tous défendus à gauche comme à droite, après en avoir fait des années le bouc émissaire de tous les maux de la société.

La crise actuelle est le résultat de longues années d'hypocrisie. Ils n'ont pas fait aimé l'Europe, aujourd'hui ils sont face à leur responsabilité.

Hé ché gaziers!! v'nez baller un godet chez Blobby !! it's more funny!! Et on cause (presque) pareil...

en somme vous avez vote pour une constitution ...que vous n'avez pas lue. Y en a qu'un qui l'a l'a fait - et seulement les premiers articles ( parce qu'il les a ecrits- dit il) c'est giscard

moi je dis que les partisans d'un changement institutionnalise par (l'europe) veulent tout ballencer pour preserver leurs interets perso! faire un gros nettoyage du social!
repartir sur une base ultraliberale!*
c'est leur choix mais qu'ils respectent le choix des autres!
merci pour la lecon de liberalisme devastateur,moi je regarde mes interets!
changer la donne n'arrange pas tout le monde! il faut dire aux petits enfants que c'est chacun pour soi:
et salut a vous!

ohoh!
j'ai vu passer un EGOISME ou t'a vu ça .c'est sal d'etre egoiste?et en plus tu ne trouve rien d'autre comme argument pour cette europe??????
non tu te moque de nous:les dequalifies,les chomeurs,les sdf,les blesses a mort par le stress de l'insecurite sociale?
tu sais que l'insecurite sociale s'accompagne de l'insecurite civile,et tu nous presente ça comme un progres?il y a des victimes dans cette nouvelle regle du jeu,mais moi je trouve qu'il y a plus de victimes que de gagnants!
alors la il faut que tu refasses tes comptes,meme en y rajoutant de belles petites fleurs,il y en a plein qui trouvent que ton truc est tres moche!parome,et ce n'est pas en faisant croire comme les sectateurs que tu aporte la bonne parole que les gens vont regarder ayeur que dans leur poche!tout le monde est devenu materialiste et realiste!
ce n'est pas en montant sur le trone un pape que seule les petis enfants attardes trouvent sublime,que tu vas detourner l'attention du peuple qui maitenant saisit de plus en plus les mecanismes de la societe humaine ,qui soit dit en passant,n'est qu'une mascarade pour calmer l'avidite devastatrice des plus canibales!!!(une sucette immonde)
pauvre niais,avec ton oui,tu t'es trompe d'etat!!!
si tu as interet a cette con___stitution ultraliberale parce que quelques personnes sont assez bien placees pour y survivre confortablement,tu ne feras pas illusion pour les exclus du systeme!
les gens s'en tappent du capital,ce qu'ils veulent,c'est avoir en face d'eux un projet d'avenir dans lequel ils esperent se glisser,et avancer!!!
meme un succes momentane ne les abusent pas,tu es a cote de la plaque !!!
salut .

je reédite cette note car tout n'est pas dit, il y a des réponses certains ont été interpellés il faut bien leur donner le temps de répondre. De la discussion jaillit la lumière. Quand les bouches se ferment les ténèbres s'installent. Où est le programme commun du non? D'accord pour une constitution plus lisible Ce ne sont pas les belles idées qui ont fait avancer l'Europe c'est le résultat de millions de morts. La plus belle chose que l'on puisse donner à des enfants c'est avant tout un espace de paix et de respect des règles communes et une démocratie où un homme égal une voix

c toi la fourche shimrod longue vie au règne européen

Enfin, Bref, je pense que nous avons besoin d'une Europe soudée mais que, forcement, il y aura toujours des mécontants dans tous les camps politiques.
Cependant, je pense que les francais (en majorité) sont un peu des beux.
Il suffit de leur dire ce qu'il veulent entendre, avec eux c'est blanc ou noir, pas de gris, pas de juste milieux.
Pour ceux qui ont voté non, je ne suis pas sure qu'ils ont bien compris que ce n'etait pas vraiment une constitution mais un texte constitutionnel, et donc un texte EVOLUTIF.
Mais bon, maintenant que Blair est au commande de l'Europe ca va forcement aller mieux (bon là je rigole).
Pour info, les anglais ne voulaient pas voter oui a ce texte constitutionnel car ils le concideraient trop SOCIALE...
Et souvenez vous de quels politiques etaient pour le Non.
Rien que Lepen c'etait la meilleure raison de voter Oui.

Ca m'interpel quelque part

C'est un pub pour des sonneries de tel?

et rien que Séllières c'était la meilleure raison pour voter NON

j'ai fini de lire la constitution je vais pouvoir aller voter....

j'ai voté non à la constitution, car je m'insurge contre l'article II-397 je site :
Le Parlement européen,le Conseil et le Commission procèdent à des consultations réciproques et organisent d'un commun accord les modalités de leur coopération. A cet effet, ils peuvent dans le respect de la Constitution,conclure des accord interinstitutionnels qui peuvent revêtir un caratère contraignant.

Avouez que c'est n'importe quoi tout de même !!!!!

je constate que les gens s'interrogent sur les nazis,les liberaux..etc....
ces discours bien credibles de quel cote que nous puissions nous placer,ne peuvent evacuer,la loie de la jungle et du pluf fort,ou tout autre qualificatif!!!!
un individu place,dans un contexte (societe)vat percevoir ce qu'il peut faire,(vivre)en fonction de ces moyens!s'il n'a pas les moyens de s'epanouir,et evoluer,il sera exclus et deviendra un paria,en opposition au groupe de natis.
il n'est a mon avis pas possible d'eviter,une motee d'exclus en se moment,donc une instabilite vat croitre imanquablement et reduir la production de richesse!!!!!!!!
c'est une phase negative qui ne profitera certainement pas a la majorite?
j'ai du mal a ecrir tout ça au propre,c'est un suket lourd....

desole pour les ouistes,mais la grande majorite a mon avis n(est pas d'accord avec ce qui a ete fait a la suite de mastrich!
il y a a l'evidance un comportement facho dans la maniere d'imposer ces changements de regle du jeu,regles qui sont a mon avis desaprouvees par une tres large majorite!
pour le fric,certain forts de leur puissance financiere,sont tres capables d'imposer a une grosse majorite leurs dogmes prives!
ce montage europeen,ne profite pas aux nationneaux d'ici et tout le monde s'en rend compte!
les menteurs qui truquent les chifrres,ont le front de nous tenir tete avec des arguments completement derisoirs!!!
basta!!

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